受訪者: | 單國璽樞機主教 |
採訪群: | 蘇美絨、譚秋玉、周育生等六人 |
領隊: | 許淑芬老師 |
指導: | 林正平主任、羅雅莉老師 |
時間: | 90年9月22日 上午九點 |
地點: | 高雄市四維三路聯合公署 |
專訪內容 | |
問題一: | 可否談一談,在您童年生活到求學過程中,令您難忘的經歷呢? |
答: |
在我的一生中,有幾項難忘的事。中日戰爭時,那時正念小,學在日本飛機無數的攻打下,我國沒有任何的抵抗,「高斯炮」、兵器不斷的攻擊,每天一早剛天亮就到外面去操兵,直到晚上才回來。日本人為了打擊國軍,破壞路電線,又抓一些無辜的青年綁在電線桿上以示警惕,不允許家人贖回去,看了令人鼻酸,所以戰爭對我影響非常大。今天報紙,報上以「『以暴易暴』用暴力換取暴力,這樣只是讓戰爭引起更多的戰爭」,相信戰爭是沒有什麼好結果的。信念也是那時候給我的,暴力、戰爭是解決不了問題的。也許!能解決一部分的問題。這是小時候給我較難忘的事情和對戰爭的恐懼。 |
問題二: | 為什會走神父這條路,是受什麼因素的影響呢? |
答: |
這還是和戰爭有關係,在中日戰爭中家鄉受到轟炸、逼迫。記得那時住在鄉下,有一年暑假,有一個非常強壯的年輕人,一晚上我聽他一直在喊叫,叫了三天三夜,後來就去世了。那時鄉下也不懂得什麼醫療知識,也沒有醫院,就這樣活生生的一個人青年就走了,後來得之是「盲腸炎」。盲腸炎對於現今醫療很簡單,只要一個人小手術就能解決。從那時,給我的衝擊是想成為一個醫生,去醫療缺乏的地方服務。(到較貧困的地方去醫治病人。)但是戰爭時,所有公立私立的學校都關門,只有天主教的學校還開著。天主教學校是外國所創辦的學校,所以不敢與天主教學校有正面的衝突。 記得有一年華北地區下雨。台灣現在也受到颱風威脅。(這幾週正飽受雨勢侵害)。那時是第一次華地區下雨受到大陸氣候影響,日本人到處搶走家畜(豬、雞、羊)通通帶走。而國軍、共產黨也來要,根本沒人會知道他們何時還會再來。我親眼看到路邊躺一個年輕力壯的人,日本人見人就殺的悲劇,像這樣只能救幾個人。而華丠平原這麼大無人救助,這麼多人口要救也救不完。黃河、長江、三峽、常常氾濫或乾旱,要做了很多運河,就可以解決華北大平原黃河氾濫或乾旱,我於是想想做工程師好了。 後來國軍與共產黨發生內戰。華北一帶、共產黨侵入,為了改變戰爭,讓他們得到真正的醫療,便開始想做神父來改變人的本性,消滅戰爭、尊重人權、將來從事教育工作來教育我的子弟,做醫生、工程師、做一個有理想、有抱負的政治家。我的學生有很多是醫生、工程師和政治家像林志嘉、歐晉德就是其中之一,教育能改革我們的社會,教一位有為的青年,這比當一個醫生有貢獻。這是我為什麼要走神父這條路。你們看看、我都快八十歲了,但現在要我重新選擇,我依然還是想走神父這條路。 |
樞機&活樂子 Top |
想知道您是如何學習這麼多語言,是否能說明一下呢? | |
答: |
這也是環境給我的機會,在我學習的地區,很多來自各地的人。高中以後進到了修道院,國際性的年輕學子都住在一起。我在菲律賓夏都畢老山上讀書時,氣候很涼爽,一班有五個中國人、兩個印尼華僑、三個義大利人、一個西班牙人和一個加拿大人。記得那時與一位法國同學,兩人交換學語言。吃完飯,便相邀去散步,上坡時和他學習法文,下坡時教他中文。因為當時沒有電視,所以就這樣共同學習,而拉丁文是必修課程,用拉丁文在學法語、西班牙、義大利語都比較沒有問題。 後來,在華僑當任中文部主任,兩年後到羅馬進修,那時必須到義大利,所以必須講義大利話。而暑假到了法國、西班牙所以講了法語,又因我的教授是奧地利人所以修了四年,英文則是在菲律賓教過書,機會難得啊! |
樞機&活樂子 | 樞機&活樂子 Top |
天主教在中西文化交流,做了很多貢獻至今,可否談一談起您的見解呢? | |
答: |
對於中西文化交流因天主教在本國不屬於任何的文化。而天主教在巴拉斯丁一帶建立,基督耶穌建立巴拉斯丁是亞洲國,天主教較早傳入西方與羅馬時代接觸較早。但事實上,看聖經裡面的故事都屬於亞洲人、中東人較多。聖經上曾提到耶穌的弟兄與我們東方亞洲人的弟兄不一定是親的弟兄。中國大多稱堂兄弟妹,不稱哥哥或弟弟,我們都稱各位弟兄或同胞,都很強調手足之情。所流傳歐洲較久以受歐美和西方文化(西班牙、羅馬)影響較大。因此用的名詞,表達方式,邏輯都是西方的。在羅馬亞洲會議中亞洲的主教們就主張,把耶穌的亞洲面貌還原,身上穿的歐洲衣服去掉,穿上東方人的衣服,也就是說讓天主教的仰不要帶著西方人的色彩。但長久的歷史中,傳教士或歐美人士自然而然把他們的文化、想法帶過來,所以中西文化就交流。事實上,我國曾經把四書五經翻譯成拉丁文,那時拉丁語是歐洲的官方語言,是一種共同語言。在明清時期思想家受到歐洲文化的影響,例如傳教士中的利馬竇把歐洲最尖端的科學、數學、物理、化學帶過來,所以中西文化無形之間就形成融合了,現今資訊的快速傳遞地球視為地球村。 |
翻拍自油畫 |
樞機&活樂子 Top |
對於宗教的理念,神學基礎是否說明一下呢? | |
答: |
在這世界上宗教很多,天主教和別的宗教不同之處就是『人』所建立的,教堂是神。前幾天到了佛光山,是天主教與佛教第一次有國際性的交談。會議中,我們問:「在一理念之間有沒有超越能力的神,是如何開始有的呢?」天主教相信有一個超越的神,而佛教則沒有。你問他們是怎麼存在的,他們說佛教沒有告訴我們,我們也不想這些問題,因為佛教的邏輯是圓的,常常在變動,但天主教的邏輯是方的。有很多真理超越了人的智慧,我們無法了解。天主教把門拉開,藉著耶穌告訴我們人生的意義。 我們人與天主、上帝的關係又是什麼呢?我們用語言和智慧也沒有想到這些,但這些是天主親口告訴了我們,在這世界裡,沒有一個創造宗教的人自稱為神,佛陀也沒說,道教也沒有,但耶穌說每一個人都可以做神。在古代中國強調人修行到最高境界就是「天人合一」。但所謂「天人合一」也不過是合乎天意,做事合乎天理。天主教的天人合一在耶穌上,他是天主的替身品,因為祂有人性佛面,是瑪莉亞的兒子,耶穌身上擁有天主性也有人性,真正實現了天人合一。所以藉著耶穌基督把我們人性提高,讓我們也成為天主子女。同時,也藉由耶穌他有天主性,把天主性提高,所以我們能擁有永恆的生命、幸福。原本我們認為上天是高不可攀的,但耶穌讓我們與上天非常接近。 真正的佛教,他們不相信神,他們只信自己,每個人都有佛性,你可自己修練自己,所以佛教的歸咎是自己;天主教則是耶穌,天主教讓我們效法耶穌的精神,跟他的生活越來越接近。所以天主教對於人們是完美,求聖的理念。我在學校校訓題「真善美聖」, |
樞機&活樂子 |
樞機&活樂子 Top |
對於死刑的廢除有什麼觀感呢?(樞機曾經與總統談論到這個問題) | |
答: |
天主照亮我們的身體,生命的跡象,每個人都是天主的子女,所以人人有生來的基本人權、尊嚴,有很多人常說:「尊重生命」假使沒有這項,不就跟其他動物一樣,宗教信仰給我們一個修行者超越的基礎,關於人權尊嚴因我們是天主的子女,所以需『尊重生命』。沒有人有權把另一個生命消滅,社會上有犯罪的人,若廢除死刑是否更亂呢?!我們知道世界上有一百一十多個國家都已經廢除了死刑,美國因是聯邦制,但大部分的州也已經廢除,這些都受到天主教的信仰。至於參訪陳總統,基本上他本身贊同廢除死刑,在他當立法委員時,就有提出,但當了總統因票數不到一半,怕民意希望亂世用重典,若廢除將會影響而不提,我們有幾千年的文化,常「以牙還牙,以眼還眼」的報復的心態,所以他暫且放下。但事實上是同意的,而我知道陳定南部長也是贊同的,當然需要時間,做好配套措施。 另一方面『以暴易暴』,暴力讓整個社會都有報復,暴力產生更多暴力,戰爭產生更多戰爭,但不是廢除死刑後將更亂嗎?很多歐美國家即使費除了死刑也不比我們更亂啊!在過去一年,大陸殺了多於整個世界三年處決的人,但是並沒有因為處決那麼多人就沒有人敢再犯罪了,還是更亂,所以「暴力不會解決的問題」,在今天的聯合報中有一個專題叫【以暴易暴,換來更多賓拉丹】,在那篇文章中我有提幾點看法。 <原文刊登於:聯合報,2001/09/22、星期六、15版民意—壇?> <樞機講道> |
樞機是我們的董事長,對於學校愛護有加,可否請主教嘉勉明誠學子呢? | |
答: |
之前有提到校訓『真善美聖』,期望大家努力去學習∼我想!用這句來勉勵大家。 |